Грамотность и литература

[Тедди-Ло]

Настаиваю, что грамотность важна для любого автора, потому что грамотность, - это уважение к слову, которое является основным инструментом писателя. По моему мнению, человек, который не стремится к грамотности, не может достаточно хорошо управляться и со словом.

Хотя к пунктуационной грамотности я отношусь более снисходительно, к слову.

А что думаете вы, уважаемые авторы?

Вопрос: Грамотность для автора

1. Нивожна, главнае славами лофка жанглиравать		0	(0%)
2. Важна критически, безграмотным - расстрел		20	(50%)
3. Важна но кое что можно простить		18	(45%)
4. Неважна, главное, что бы слова были вобщем понятны		2	(5%)
Всего:		40

@темы: дискуссионное

Comments

[Visioner]

Федя Сумкин, примеров нет) впрочем, я бы хотел глянуть автографы многих признанных классиков, но у меня нет такой возможности.
Примеры Хармса и Летова тебя не устроят, я так понимаю?

[tal_ch]

Безграмотным - ликбез.

Не так страшны ошибки, как позиция "я так вижу и не желаю ничего слышать".

[Тедди-Ло]

Visioner, почему, сканы писем, к примеру, Есенина и Пушкина можно найти в сети спокойно. Бродский и Булгаков тоже есть.

Примеры Хармса и Летова тебя не устроят, я так понимаю?

Летова точно нет, а что с Хармсом?

tal_ch, ну тут не вопрос о том, что они страшны. А о том, что и так нормально.

[Visioner]

Федя Сумкин, посмотрю, чо)

Ну, Хармс тоже не отличался грамотностью)

[Тедди-Ло]

Visioner, а из чего это следует, про Хармса? Тоже сканы писем или его свидетельства или близких? Где посмотреть?

[consolo]

Если в тексте беда с пунктуацией, критик уходит искать текст автора, овладевшего хотя бы школьным курсом русского языка.

- ППКС, Некто смутно знакомый.
Visioner, не могли бы вы оставить критиков в покое, тем более, что в последних дискуссионных темах о них одно слово, да и то в заголовке.
ни одного имени критика, ни одного примера критики, подтверждающего Ваши постулаты (критка до премьеры, критик - он же соавтор, помогающий критик), я не увидел. Или прошу обсуждать критиков в тему про оформление соо, раз у вас... не знаю, раз о них так свербит.

не было раньше возможности у людей поголовно грамоте учиться, а ещё раньше не было письменности. Это не повод возвращаться сейчас в те дикие и далёкие времена

— вообще-то откуда эти сведения - что в сокровищнице народной культуры ВСЕ творения, которые творили неграмотные люди?
почему тех безымянных творцов надо приравнивать к школьникам и к планктону, которые заполняют СИ на 99%?
да может там творил граф Толстой тех времен и того же возраста, что и позднейший.
и да, бояре до Петра были неграмотные, и цари- зачастую. Это не значит, что они были бескультурные.
там, в народном, лучшее, будьте спокойны. недаром Глинка клюнул, Аксаков, Бажов и многие другие. И пусть авторы-графоманы идут в народ, прочтут там про свой клетчатый плед, а как найдут спрос и проживут их ценности там годков двести - тогда и поговорим.
господи, куда я попал? насчет неграмотных классиков, да еще 19-го века?
Главное, Visioner, вы отвлеклись от темы критиков с какой целью ищете оправдание для неграмотных? у вас сколько книг от неграмотных авторов в личном пользовании? и как вы запретите таким, скажем, учебник по РЯ писать? нет никакой причины, почему им можно художку и нельзя учебку творить.
или опять- еоргафия не нужна, куда надо кучер довезет? причем кучерами уже обрастают по макушку - именно литераторы. хочу, чтоб мазню мою тоже корректор правил. и перешивал то, что я накосячил в моделях одежды. а я чтоб гонорар и славу получал. про литнегров промолчим многозначительно. А они есть!

не голосовал. не утро, глупейшие вопросы ни к селу. крутость неграмотности ощутить не могу, как крутость поедания супа из бледных поганок - и там, и там правила послали подальше ни ради чего, безо всякого Нео, ломающего матрицу.

[Visioner]

Федя Сумкин, я лично видел фотографии писем и письма с сохранённой грамматикой, но эта книжка, надеюсь, ещё не списана, теперь в библиотеке. Где есть в сети - не знаю

[Visioner]

consolo, я критик и хочу говорить о критике, тут критическое сообщество и говорить о критике нормально. Не знаю даже, почему Вам припекают эти разговоры. Не хотите говорить о критике - не говорите, а мне, пожалуйста, рот не затыкайте.

По таланту, может, и Толстые из народа слагали былины, да по грамотности - обыкновенный сельский люд. Писать не умели, потому устно всё было.

Я не оправдываю неграмотность. Я говорю о том, что орфография и пунктуация стоят не на первом месте при критической работе.

[Тедди-Ло]

Visioner, просто письма? Думаю, можно найти. Полюркаю, отчитаюсь.

[consolo]

я критик и хочу говорить о критике, тут критическое сообщество и говорить о критике нормально. Не знаю даже, почему Вам припекают эти разговоры. Не хотите говорить о критике - не говорите, а мне, пожалуйста, рот не затыкайте.

— вооружусь манерой Флекс Феррум: сначала соглашусь, а потом добавлю...
Ведь нежелательность участия граммар-наци в обсуждении как раз кроется в зацикленности на одном и том же вопросе.
Вообще что критик, что писатель должен научиться в разумной мере бояться желаний своих.

[consolo]

Федя Сумкин, точка в конце заголовка - не комильфо.

человек, который не стремится к грамотности

— запятая после грамотности)

[Тедди-Ло]

consolo, оу - так? Исправил.

[consolo]

человек, который не стремится к грамотности не может

— стремитсякграмотностинеможет. классика: казнитьнельзяпомиловать. там же уточнение, надо озапятачить. после грамотности зпт,

[Flex Ferrum]

[Элхэ.]

Философский вопрос назрел. Зачем вы пишите свои рассказы, повести, стихи? Искренне верите что на вас случайно натолкнется " Эксмо" и восхитившись вашим талантом раскрутит до заработков Донцовой или все же вы пишите их для себя? И если пишите для себя то опять же- что бы почувствовать "да я крут, я что-то могу в этой области" или что бы выразить свои эмоции?
К чему я это. Я читала много рассказов с хорошей орфографией и правильной пунктуацией ( по крайней мере люди написавшие эти рассказы позиционировали себя знатоками так что поверим что все у них там было прекрасно с грамотностью) но при этом сами рассказы и стихи были как теплая вода. Не вкуса, не цвета, не запаха. И в то же время я читала стихи с неправильным ритмом и рассказы с ошибками которые вызывали эмоции.
Вопрос можно поставить так-что важнее в рассказе или стихе- сюжет, эмоции, жизнь или же правильно поставленная запятая? Конечно, в идеале человек должен писать грамотно и интересно но на просторах дайри таких мало. Поэтому, нужно осознать что дайри это все же не конкурс юных грамотеев и относится терпимо к косякам друг-друга. ИМХО.

[Тедди-Ло]

Flex Ferrum, чёрт. Имя одно я ношу, а из-за другого долго думал, что гей.

[Тедди-Ло]

Элхэ., это ж в отдельный пост, позвольте, я оформлю

[Тедди-Ло]

Не вкуса, не цвета, не запаха.

Элхэ.,

И в то же время я читала стихи с неправильным ритмом и рассказы с ошибками которые вызывали эмоции.

Можно примеры?

[Элхэ.]

Федя Сумкин, ну мне если честно страшно-вы ж в этом посте друг-друга поубиваете а я виноватой выйду) Хотя в принципе,ответы были бы интересны.

[Элхэ.]

Федя Сумкин, writermustwrite.diary.ru/p185602367.htm ну вот недавние стихи к примеру. Ритм очень специфический но при этом образы вызывают эмоции.
Из рассказов поищу когда приеду домой)

[Тедди-Ло]

Элхэ., так там, сорьки, но грамотность на высоком уровне. Про ритм мы тут не говорили.

Щас открою тему тогда.

[Элхэ.]

writermustwrite.diary.ru/p177033258.htm ну вот к примеру-наверняка в этом рассказе придрались бы к оформлению прямой речи. Но тем не менее эмоции он вызывает. Или недавно раскритикованный рассказ про щенка.

[Тедди-Ло]

Элхэ., щенка критиковали, к слову не за грамотность в основном

И мне, если честно, интереснее именно стихи как пример.

[Элхэ.]

Федя Сумкин, щенка вообще жестко критиковали. И за грамотность и за "вторичность" сюжета. Но по сути " не вторичных" сюжетов нет вообще, можно смело сказать что мы все плагиатим древних греков например. А чо, они уже и о влюбленности сына в мать и о сексе с богом написать успели заразы такие)
Ну со стихами мне сложнее, я слава богу писала только стебные стихи каким-либо личностям а на высокое не замахивалась. Если брать именно ваши то понравились вот эти:
writermustwrite.diary.ru/p185828598.htm
хотя они явно девочковые, но в них мало пафоса и есть какие-то живые эмоции.

[Тедди-Ло]

Элхэ., да, а что, в них проблемы с грамотностью? Я всё пытаюсь почитать примеры хороших стихов с низкой грамотностью.

[Элхэ.]

Федя Сумкин, ну в стихах с грамотностью накосячить сложнее чем в рассказе, надеюсь в этом вы со мной согласны?) Есть стихи в которых не выдерживают ритм или в которых "глагольная рифма, или же те в которых штампы на подобии "кровь-любовь" но пунктуационные и орфографические ошибки сделать в них намного сложнее чем в прозе.

[Тедди-Ло]

ну в стихах с грамотностью накосячить сложнее чем в рассказе, надеюсь в этом вы со мной согласны?)

Элхэ.,

Если человек безграмотен, процент ошибок будет одинаков

[consolo]

ну в стихах с грамотностью накосячить сложнее чем в рассказе, надеюсь в этом вы со мной согласны

— полностью соглашаюсь с Федей Сумкиным. Безграмотный что прозаик, что поэт может писать так, что фиг догадаешься, что за слово он там написал и что имел в виду, если б написал все-таки правильно. т.е. страдают стилистика, орфо, пунктуация - и все хором. в результате при всем желании почитать чтение превращается в разгадывание ребусов а-ля Якубович.

[Visioner]

consolo, а банальную лексическую грамотность Вы во внимание берёте? То есть, адекватное понимание автором слов, которые он использует. Скажем, может ли написать что-то путное человек, не знающий значения слова "ребус", но использующий его?

[Тедди-Ло]

так, я тут нарыл скан Хармсового письма. Из того, что разобрал - ошибок не видно.