Старый рассказ,но тут не было.

[Элхэ.]

Интересна критика характеров персов(их достоверность) и стиля.

Июльский вечер был теплым, наполненным запахом цветов . В распахнутые окна из сада врывался ветер, играя тонкой тканью занавесок. Тихо стрекотали цикады.Чудесный вечер для сказок и влюбленных. Но двум девушкам яростно спорящим в пропитанной запахом цветов комнате так не казалось. Ссора достигла своего апофеоза-казалось, даже сам воздух между спорящими был пропитан раздражением и гневом.
-Маргит,перестань тупить и помоги мне, -Злобно прошипела светленькая девушка с зелеными глазами и снежно-белой кожей. -Ты что не понимаешь ,что для ковена ты только мясо,рабочая лошадка, и что в случае чего от тебя отрекутся, пожертвуют тобой как...
Светленькая перехватила руку Маргит занесенную для пощечины у своего виска и сжала так, что захрустели косточки.
-Ты ничего не понимаешь, Вэлэри, -Голос Маргит был раздраженным и злым,она с силой выдернула руку из пальцев светловолосой. -Мы давали обещание служить ковену и пожертвовать всем для его процветания.
Валэри выпустила руку подруги и горько рассмеялась.
-Да конечно.Давали как и Элион,как и Мириам,как и Луанн...
На последнем имени смех сорвался в стон. Вэлэри медленно сползла по стенке и уселась прямо на пол,обхватив колени руками.
-Почему ты не поймешь...почему ты не поймешь дура что ковен способен только брать но не давать? Почему ты не хочешь уйти со мной и жить как нормальные люди?-Но Маргит уже не слышала ее слов.
Задыхаясь от злости она выбежала в сад. Ей хотелось топать ногами,вопить как маленькому ребенку, грызть землю.
-Предатели,кругом предатели-прошептала она в темноту, сжимая маленькие кулачки.
Валэри казнили через два дня. Патриарх ковена лично убил ее на площади Саринай как отступницу.
Маргит присутствовала. Маргит даже встретилась с Вэлэри взглядом. Впрочем,не было смысла прятаться от Вэл-та и так знала кто на нее донес. Заглядывая в глаза Валэри, Маргит точно не знала что ожидает увидеть там. Может,если бы из зеленых глаз на нее глядели ненависть и боль ей проще было бы принять свое отступничество. Или-если бы там было прощение. Ну хоть какая-то эмоция связанная с личностью Маргит. Но Вэлэри казалось глядела сквозь нее-и улыбалась. Не в силах справиться со злостью Маргит выкрикнула
-Предатель!- И первая из всего ковена швырнула в девушку острый камень оцарапавший ей висок.
Маргит Аллард двадцати шести лет. Брюнетка с неплохой фигурой. С темными глазами и густой челкой которая постоянно лезла ей в глаза.
-Скажи,Высокий,я ведь поступила правильно рассказав о Вэлэри?-Стоя на коленях она подняла глаза на верховного жреца. Тот кивнув улыбнулся и ласковым,отеческим жестом взъерошил ей волосы. Тогда,три года назад. Вэл давно уже стала бесплотной тенью. Вэл, Вэл,сейчас уже и не вспомнить какой она была, как звучал ее голос,как она смеялась. Как не вспомнить других-Элион или же Луанн например. Зачем помнить о мертвых если впереди вся жизнь и вся власть?
Три года во славу ковена.И грядущие повышение в иерархии-заслуженное повышение ибо пожалуй,никто не радел за ковен так как Маргит. Пожалуй, Маргит Аллард можно было бы в тот момент назвать самой счастливой ведьмой в Саринайе.
Оглашение ее должности было назначено на следующий сбор ковена и боже! Как же она к нему готовилась. Все пошло прахом в одну секунду когда на собрании рядом с патриархом она увидела новенькую.
-Сегодня мы собрались тут что бы выбрать новую жрицу,-Начал патриарх свою речь, и ведьмы затаили дыхание-каждая в глубине души надеялась на то что имя которое будет сейчас произнесено станет ее собственным.-Изначально я хотел отдать этот титул Маргит Аллард но сейчас...
Маргит хотелось зажать уши и сбежать. Пять лет отданных ковену. Одна отданная почти-подруга. Лес,сомкнувшись поглотил ее. Маргит бежала ,а ветви деревьев старались схватить ее за платье,за волосы,нашептывая в уши
- Элион
-Мириам
-Луанн
-Вэлэри,Вэлэри,Вэлэри.
*****Она не уехала слишком далеко. Да расстояние и не играло особой роли. Почти соседний с Саринаем городок. Тихая женщина с темными волосами, мягким овалом лица и кошачьим разрезом глаз. Неприметная. Однажды она постучалась в двери одной из школ и попросила принять ее учительницей истории.Желающих на это место не было и потому ее просьба была услышана, хотя знания Маргит в истории состояли по большей части из того что она слышала от матери и патриарха. Она умела говорить интересно и дети любили слушать ее.
-Давным-давно этот мир был совсем другим,-Говорила Маргит.- Были высокие дома в сто этажей. Ездили повозки, в которые никто не запрягал лошадей. Люди были сильными как боги. А потом пришла эра черного гриба и все умирали. Вода в реках текла темная и непригодная для питья. Выжила примерно четверть людей и они сильно изменились. Родилось много тех, которых раньше звали индиго, а мы зовем ведьмами и магами...Маргит могла бы рассказать этим детям и другое- например как после того как "индиго" выделили в отдельную подгруппу людей для них создали нечто типа резерваций. Концентрационных лагерей по сути. Могла бы рассказать о старых фотографиях, показанных ей ее матерью, которая сама была в этом лагере еще совсем ребенком. Куча мертвых,маленьких детей,виноватых лишь в том что у них был дар, который не предназначался людям в пользование матушкой-природой. Худые, посиневшие тела, словно в насмешку над своим прозвищем "индиго". Худые обожженные тела. Маленькая девочка с отрезанными сосками. Именно тогда Маргит и решила что когда она вырастет, она будет помогать таким детям как ее мать, как она сама. Разве тогда она могла предположить, что ковены из людей разбросанных по всему миру и стремительно множащиеся не меньшее зло чем их преследователи? Она часто думает об этом ночами, лежа на слишком просторной для нее постели, прикусив угол подушки и стараясь сдержать нарастающий крик.Ей одиноко.Ей нужно быть нужной кому-то или чему-то. Сон,часто повторяющийся,не приносит облегчения
-Видишь ли Маргит,-Пожилая женщина хрипло кашляет прикрывая рот ладонью,на коже руки остаются кровавые разводы, -Женщина может быть либо стервой либо овцой, третьего не дано.И овец всегда приносят в жертву.
Маленькая Маргит слушает мать приоткрыв рот. Матери остается жить пару месяцев. Мать старается научить дочку уму-разуму.Научить ее выживать в мире ковена.Маргит хочется сказать матери что времена изменились. Что ковен теперь не меньшее зло чем те, кто отнял детство ее матери, состарил ее, преждевеременно превратив в развалину, но она не может вмешаться в действия сна,не может изменить свою историю.
Когда-то (Маргит точно знает, не смотря на свои 8 лет) все было иначе. Ковен был немногочисленен и преследуем официальными властями. А женщин уличенных в ведьмовстве сжигали на площади так же как теперь там сжигают тех кто идет против ковена. Почему же все так изменилось? Этот вопрос маленькая Маргит не решается задать матери тогда. В тот день она слишком торопится выскочить на улицу, под лучи летнего солнца.Слишком уж сильный запах смерти стоит в то лето в их доме. Но сейчас...
Сейчас Маргит сидит,прижавшись к прохладной каменной стене какого-то здания и думает. О прошлом и будущем. Единственной пошедшей против ковена и добившийся каких-то успехов была девушка по имени Луанн. Она убила верховную жрицу но и сама умерла потом. Так говорят легенды. А может-и не было никакой Луанн. Может, она просто мечта всех тех кто хотел бросить вызов системе но не сумел.Таких как Вэл.
-Прохлаждаешься,красотка?-Голос приятный,с бархатистыми нотками. Маргит не открывает глаз.Красотка. Красотка это что-то типа Вэл с ее длинными золотистыми волосами и точеной фигурой(правда в последний день их встречи Вэл до красотки тоже было весьма далеко) или типа рыжей Доменики с прозрачно-синими глазами и копной огненных кудрей. Маргит даже на симпатичную тянет с трудом из-за носа неправильной формы. Маргит слишком рано стала принадлежать ковену для того что бы найти время принадлежать и мужчине тоже. Она вздыхает и смотрит на того кому принадлежал голос.
Он прекрасен. Она не может разложить его красоту на составляющие, как сейчас делала это мысленно со внешностью своих подруг. Не может сказать высокий он или не очень например,он просто-прекрасен.
Он подает ей руку и Маргит встает опираясь на нее.Они вместе идут по городу и она тает от того что его рука лежит на ее талии. Незнакомый город(прочь от Сариная, прочь от ковена, прочь от площади на камнях которой если всмотреться наверняка еще можно найти засохшие, бурые от времени капельки крови Вэл)
Его волосы-как расплавленное золото.Он кормит ее апельсиновыми дольками с ладони а она ест их и плачет. Слишком много счастья для нее одной-хочется сказать ей, но она только давится сладким соком.
Его руки медленно скользят по ее телу, освобождая ее от одежды.Всего на секунду дольше чем положено его взгляд замирает на знаке ковена а потом он опрокидывает Маргит на душистую,мягкую траву. Ее тело сжимается от сладкой истомы.


На следующий день он отводит ее в свое поместье. «Поместье»-это слишком громкое название для трехэтажного домика сложенного из грубого камня и окруженного запущенным садом но Маргит счастлива. Впервые за те два месяца которые она играет в салки с ковеном она чувствует себя в безопасности.Почти. Еще через день она покупает хну на грязном городском рыночке и из брюнетки превращается в рыжую.Как Доменика.Он только насмешливо изгибает бровь
-Красоту ничем не испортишь, Мириэль (для него и для всех других она теперь Мириэль-отныне и во веки веков),-говорит он и подводит ее к огромному платяному шкафу.
Платья висят плотными рядами.Много,очень много платьев . Маргит вопросительно смотрит на него.Он только пожимает плечами со странной,насмешливой улыбкой
-Вещи сестренки,-говорит он. Его сестренка выше ростом чем Маргит и тоньше в талии, примерно вечер уходит для того что бы девушка переделала пару платьев под себя.
Она шьет, сидя в большом кресле, а он пристроившись у ее ног, задумчиво наблюдает за ней и отвечает на вопросы которыми она его буквально засыпает.
Его зовут Валентайн (мысленно Маргит повторяет это имя, чувствуя как тонкие иголочки возбуждения пробегают по ее телу). Ему двадцать восемь лет. Они с сестрой долгое время жили в этом доме совсем одни после смерти своих родителей. Сам он ей вопросов не задает.
Счастье Маргит длится ровно месяц. Она больше не колдует (те,из ковена- почувствуют ее колдовство, как дикие звери чувствуют кровь) но ей это не нужно.Она растворяется в Валентайне как сахар в чае.Бывают дни когда они вообще не выбираются из постели. Мысленно Маргит уже видит себя его женой и матерью их детишек. Она чувствует как там, в глубине ее живота зарождается новая, прекрасная жизнь, и только и ждет момента что бы рассказать ему, уткнувшись лицом в его грудь, чувствуя как его теплые ладони поглаживают ее лопатки.
Потом все рушится в один день.В одну секунду. Они с Валентайном сидят на шкуре тигра перед камином и пьют вино.Это хорошая ночь-в окна стучат капли дождя,пламя горит ровно и ярко.
-Я хочу женится на тебе,Мириэль-говорит Валентайн и улыбается ей широко и открыто.
Радостно взвизгивая она подается ему на встречу-желая броситься на шею,расцеловать милое лицо-но он отстраняет ее.
-Подожди крошка, ты же хочешь познакомиться с моей семьей,нам ведь придется жить втроем,ты знаешь?-Лукаво спрашивает он и беря ее за руку ведет куда-то в глубь особняка. Маргит почему-то становится страшно.На висках проступают капельки пота-неужели кто-то третий все это время жил в доме, наблюдал за их отношениями а она и не чувствовала?
Пинком Валентайн распахивает одну из неприметных дверей на третьем этаже и Маргит кричит.Кричит как ей кажется вечность,пока не лопаются голосовые связки.
Женщина,стоящая в комнате давно мертва.Мертва около трех лет если быть точной. Череп ее с правой стороны раздроблен -тогда, три года назад, Маргит сама нанесла ей эту рану на площади. Теперь же ее можно опознать только по волосам. Мерзкий,разложившийся труп с золотыми волосами. Вэлэри,вот кто улыбается ей. На какую-то секунду Маргит все еще верит что это кошмарный сон. Валентайн подходит и целует труп сестры прямо в губы,а затем повернувшись,подмигивает Маргит.
-Правда моя сестра очень красивая,да Мириэль?-Спрашивает он и улыбка превращается в звериный оскал.-Правда она была очень красивой,Маргит, пока ты ее не убила?
Вихрь черных теней. Маргит хватают за руки,за платье, куда-то тащат.
Валэнтайн улыбается, обняв страшный скелет одной рукой,стоя рядом с верховным жрецом ковена,а сердце Маргит рвется от боли.
-Мы же любили друг-друга.Ты кормил меня апельсинами с ладони и укачивал как ребенка на руках когда мне было страшно по ночам.Ты говорил что любишь. Ты называл меня своей драгоценной находкой, своим счастьем..Как же ты мог?-Она спрашивает его об этом-не словами-глазами. Спрашивает, уже зная что ответ который она ищет стоит рядом с ним,мертвая девушка с разбитой головой. Вэлэри которая тоже любила Маргит-как подругу, любовь которой не остановила Маргит, не помешала предательству.
Все так же ,бережно продолжая обнимать труп за плечи,Валентайн уходит и Маргит остается одна с призраками своего прошлого. До Сариная, где смертный приговор будет приведен в исполнение два дня пути. Можно пробовать сбежать. Можно опять искать выход. Но Маргит уже мертва-в своих мыслях она отказывается от борьбы и умирает раньше смерти своей телесной оболочки.
-Овец режут,Маргит-слышит она хриплый шепот матери навсегда проваливаясь в безумие.-А влюбленная женщина это всегда овца..
.

Вопрос: +или -

1. +		5	(45.45%)
2. _		6	(54.55%)
Всего:		11

Comments

[Visioner]

Стиль очень напоминает стиль книжек, которые я читаю в Морровинде. То есть, довольно бедный. Больше напоминает пересказ сюжетной канвы. Непонятно, против чего именно выступали девушки, что им не нравилось, а также какими методами они хотели всё изменить. Характеры сочатся патетикой и гипертрофированной сентиментальностью. Картинно.
И да, текст сильно нуждается в корректуре.

[Элхэ.]

Visioner, спс,боюсь спросить что такое Морровинд) Насчет патетики в характерах...хммм....

[Тедди-Ло]

Июльский вечер был теплым, наполненным запахом цветов

Вот, по стилю, сходу. Страдательный залог. Зачем? Почему бы не написать - Был тёплый, наполненный запахами цветов, июльский вечер?

В распахнутые окна из сада задували порывы ветра,принося с собой запахи свежескошенной травы и яблок.

Задували порывы... Зачем эта избыточность? В распахнутые окна врывался ветер, принося из сада запахи и тд.

Маргит,перестань тупить и помоги мне, -Злобно прошипела светленькая девушка с зелеными глазами и снежно-белой кожей. -Ты что не понимаешь ,что для ковена ты только мясо,рабочая лошадка, и что в случае чего от тебя отрекутся, пожертвуют тобой как...

Тупить\отрекутся. Стиль?

Валэри выпустила руку подруги и горько рассмеялась.

Что мы видим? Патетика и гротеск, ничего больше, героини не отличаются. Восклицания, пафос, как в греческой комедии. Они горько смеются, злобно восклицают, заносят руку для пощёчины. Ну вы себе вообразите это вживе? Театр.

Валэри казнили через два дня. Патриарх ковена лично сжег ее на площади Саринай как отступницу.

Для этого внезапного хода. Предисловия не хватило. Потому что никакой подготовки к тому, что в принципе это могло случиться и что именно предлагала она - не понятно. Не говоря о том, что герои настолько лишены индивидуальности, что мне пришлось перечитывать несколько раз, чтобы убедиться, кто к кому обращается и когда кто говорит.

,не было смысла прятаться от Вэл-та и так знала кто на нее донес.

Ничего не понял. Что за Вел-та?

Пять лет отданных ковену. Одна отданная почти-подруга. Лес,сомкнувшись поглотил ее. Маргит бежала ,а ветви деревьев старались схватить ее за платье,за волосы,нашептывая в уши - Элион -Мириам -Луанн -Вэлэри,Вэлэри,Вэлэри.

Тоже самое. Никакой проработки. Больше похоже на сценарий: она предаст подругу ради власти, потом власть уплывёт прямо из-под носа и она погрузится в пучину самобичевания. Этого мало для рассказа.

Они вместе идут по городу и она тает от того что его рука лежит на ее талии.

Быстрая и коренная смена приоритетов для взрослой ведьмы-карьеристки. Недостоверно.

.Он кормит ее апельсиновыми дольками с ладони а она ест их и плачет. Слишком много счастья для нее одной-

Если бы я знал, что одноразового перепиха после мандаринок хватает любым женщинам для счастья, я б воровал этих макак с семи лет(с)

Мысленно Маргит уже видит себя его женой и матерью их детишек. Она чувствует как там, в глубине ее живота зарождается новая, прекрасная жизнь, и только и ждет момента что бы рассказать ему, уткнувшись лицом в его грудь, чувствуя как его теплые ладони поглаживают ее лопатки.

Почему до этого не было никаких предпосылок? И куда делся её характер, заявленный в начале? Такое чувство, что это уже другой рассказ про совсем другую ведьму.

-Я хочу женится на тебе,Мириэль-говорит Валентайн и улыбается ей широко и открыто.

Ничто не предвещало, что в том мире к сексу до брака относятся как у современных нас.

Женщина,стоящая в комнате давно мертва.Мертва около трех лет если быть точной. Череп ее с правой стороны раздроблен -тогда, три года назад, Маргит сама нанесла ей эту рану на площади. Теперь же ее можно опознать только по волосам. Мерзкий,разложившийся труп с золотыми волосами.

. Патриарх ковена лично сжег ее на площади Саринай как отступницу.

эээээээ...

[Элхэ.]

Валэри выпустила руку подруги и горько рассмеялась.

Что мы видим? Патетика и гротеск, ничего больше, героини не отличаются. Восклицания, пафос, как в греческой комедии. Они горько смеются, злобно восклицают, заносят руку для пощёчины. Ну вы себе вообразите это вживе? Театр.

Ох, вот это я как раз очень хорошо себе представляю) Ибо женский коллектив, тут можно таких комедий и трагедий за день насмотреться)

Валэри казнили через два дня. Патриарх ковена лично сжег ее на площади Саринай как отступницу.

Для этого внезапного хода. Предисловия не хватило. Потому что никакой подготовки к тому, что в принципе это могло случиться и что именно предлагала она - не понятно. Не говоря о том, что герои настолько лишены индивидуальности, что мне пришлось перечитывать несколько раз, чтобы убедиться, кто к кому обращается и когда кто говорит.

Ход и планировался как внезапный. А вот насчет характеров согласна.

,не было смысла прятаться от Вэл-та и так знала кто на нее донес.

Ничего не понял. Что за Вел-та?

Сокращение от Валэри)

Тоже самое. Никакой проработки. Больше похоже на сценарий: она предаст подругу ради власти, потом власть уплывёт прямо из-под носа и она погрузится в пучину самобичевания. Этого мало для рассказа.

Она не погрузится, не тот характер.

Они вместе идут по городу и она тает от того что его рука лежит на ее талии.

Быстрая и коренная смена приоритетов для взрослой ведьмы-карьеристки. Недостоверно.

А как же любовь с первого взгляда? Не верим?)

.Он кормит ее апельсиновыми дольками с ладони а она ест их и плачет. Слишком много счастья для нее одной-

Если бы я знал, что одноразового перепиха после мандаринок хватает любым женщинам для счастья, я б воровал этих макак с семи лет(с)

Ну тут как бэ встреча девственницы с замаячившем на горизонте семейным счастьем. Естественно, ее не от мандаринов развезло, а от заботы и ласки)

Мысленно Маргит уже видит себя его женой и матерью их детишек. Она чувствует как там, в глубине ее живота зарождается новая, прекрасная жизнь, и только и ждет момента что бы рассказать ему, уткнувшись лицом в его грудь, чувствуя как его теплые ладони поглаживают ее лопатки.

Почему до этого не было никаких предпосылок? И куда делся её характер, заявленный в начале? Такое чувство, что это уже другой рассказ про совсем другую ведьму.

Ну, ломка характера после разочарования в деле которому была верна, плюс опять же люпоффь-моркоффь.

-Я хочу женится на тебе,Мириэль-говорит Валентайн и улыбается ей широко и открыто.

Ничто не предвещало, что в том мире к сексу до брака относятся как у современных нас.

Ну возможно это и был наш мир? Ведь даже сама Маргит знает что был период когда ведьм не существовало. А потом скажем техногенная мутация)

Женщина,стоящая в комнате давно мертва.Мертва около трех лет если быть точной. Череп ее с правой стороны раздроблен -тогда, три года назад, Маргит сама нанесла ей эту рану на площади. Теперь же ее можно опознать только по волосам. Мерзкий,разложившийся труп с золотыми волосами.

. Патриарх ковена лично сжег ее на площади Саринай как отступницу.

эээээээ...

В том мире возможна магия... а магия подразумевает и некромантию)

[Тедди-Ло]

А как же любовь с первого взгляда? Не верим?)

Дело такое, любовь с первого взгляда возможна. Но сама по себе любовь будет по-разному проявляться у ведьмы-карьеристки и нежной фиалки. И обе будут относиться к ней по-разному. Не к мужчине, а к своей любви и к своему состоянию влюблённости.

Плюс, нужно хоть как-то показать переход от одних страданий к другим, его нет. Вот у неё вся жизнь под откос, а вот любовь с первого взгляда. И всё. Эти вещи ничем не связаны. Хотя их должен связывать человек, внутри которого они происходят.

Ну тут как бэ встреча девственниц

Она не просто девственница у вас. Она ведьма-карьеристка. Она предатель, её жизнь-то потёрла уже, она девственница только в области мужчин, не в области жизни. Поэтому характер вообще не прописан получается.

Естественно, ее не от мандаринов развезло, а от заботы и ласки)

А вы написали так, что выглядит, как именно от разового покорма апельсинами.

Ну, ломка характера после разочарования

Вы пропустили эту ломку, об этом я и пишу.

В том мире возможна магия... а магия подразумевает и некромантию)

И как некромантия сделает обугленный труп полуразложившимся?

[consolo]

Мы же любили друг-друга — и точки, обрамленные тремя-четырьмя или двумя с одной стороны - пробелами.
а то и вовсе нет никакого препинания между словами автора и репликой героя.
не подскажете, на каком это языке написано? сейчас модно быть с плеяд, с сириуса, с нибиру. И все к нам почему-то летят и старательно пропихивают спам в ящики, мол, не хошь - не читай.
О чём тут говорить-то? вот только разве Розенталя запихать в качестве ответной любезности...
Поэтому не хочу и не буду читать подобное, хватит с меня мытья ботинок от уличной грязи. А по параметру "на эмоциях" и "для развлечения" всё равно надписи на заборе обходят со свистом слабенькие сетевые креативы про МарисабЭлей и Энтуанов.

[Элхэ.]

И как некромантия сделает обугленный труп полуразложившимся?

ну вообще-то обугленные трупы тоже вроде разлагаются...надо будет кого-нибудь поджечь,посмотреть)

Вы пропустили эту ломку, об этом я и пишу.

Было бы очень долго писать...текст получился бы слишком объемным. Я понадеялась на то что люди понимают что после таких потрясений человек не остается прежним. И для Маргит трагедия не в том что она предала подругу а в том что она потеряла единственное дело ради которого жила. Ее жизнь просто приобретает новый смысл после встречи с Валентайном, она растворяется в нем как раньше в ковене. И насчет ее любви к Валентайну-возможно она Маргит не ведьма карьеристка, а просто относится к психологическому типу людей которым важно быть нужными, все равно кому.

Остальные замечания приняты, спасибо)

[Тедди-Ло]

Элхэ., не разлагаются. Органика сгорает до неорганики. И волосы сгорают первыми.

Исправьте там или сожгли или камнями побили, труп будет выглядеть иначе в зависимости от.

Я понадеялась на то что люди понимают что после таких потрясений человек не остается прежним.

Поэтому безмятежная любовь и вызывает изумление. Откуда, что, как?

[Элхэ.]

Поэтому безмятежная любовь и вызывает изумление. Откуда, что, как?

просто искала за что бы зацепиться что бы выжить ИМХО. Ей слишком важно принадлежать кому-то она неспособна жить для себя.

не разлагаются. Органика сгорает до неорганики. И волосы сгорают первыми.

ахха,как будет время скорректирую.

[Тедди-Ло]

Элхэ., короче, вам тут минимум двое сказали, как это выглядит. Выглядит недоделанно, нелогично и неверибельно.

[Элхэ.]

Немного скорректировала рассказ в той части которая объясняет как Маргит дошла до жизни такой (до прихода в ковен).

[Тедди-Ло]

Элхэ., ну, прошу, конечно прощения, но выискивать изменения сил и времени нет. Так что, просто, надеюсь, учтёте замечания в следующей своей работе.

[consolo]

ага, Федя Сумкин, вот она - радикальная правка текста, отражённая в правилах. И вроде бы можно её производить, но всё же: в игру "а теперь на тексте другое платье и шляпка, перечитайте в сотый раз" авторы должны играть на своих дневничках.
а не на сообществах.
кстати, я понял, что развлечение данного конкретного автора состоит не в утаптывании клавиатуры, а именно в этом - в бесконечных правках, обмусоливании (ради комментиков?)
складывая два и два, получаем, что автору не с кем поговорить. Такая типичная участь для тех, кто никак не разнообразит свой репертуар. Одно и то же пишет и одно и то же говорит: не читая комментов (особенно тщательно), я постоянно натыкаюсь на повторяющийся мотив "я тут в женском коллективе", "всё оттуда, из женского коллектива". Коллектив автора вдохновляет, но автору никакого общения не дает, иначе б не было такой тоски, см. начало абзаца. Снова сложим два и два: надоели вы своему коллективу.
Если воображение играет первейшую роль, по вашему же мнению, Элхэ., то уж развивайте его. Начните с малого, с перемен в обыденном лексиконе и привычках. и будет круг общения, появятся новые темы, новые краски.

[Тедди-Ло]

consolo, не будем переходить на личности и окружение автора, это скучно

[Элхэ.]

Федор, можно ли этот переход на личность засчитать как хамство со стороны критика по отношению к участнику сообщества?)

[Тедди-Ло]

Элхэ., как переход на личности я это уже отметил.

[consolo]

не будем переходить на личности и окружение автора, это скучно

— я на свою личность перешел и себя в числе читателей соо пожалел. Слегка; а автору нежно предложил задуматься над тем, как оно бывает. совет. или в какой форме его следует формулировать? в далекой-далекой галактике... так, собственно, и выразился.
предположение о том, что не с кем поговорить (обоснованное) - это оскорбление?
=) Элхэ.,

констатация повторов - оскорбление. а если врач ставит диагноз, автор ему сразу рожу расквашивает сапогом? бежит жаловаться руководству?
хорошо, тогда вам есть с кем говорить, поищете ещё - и найдете. А в литсообществах - навряд ли. сойдёт за комплимент?
а то, что вы патологически неграмотны, совсем не задевает? ну хоть чу-уточку! нет, это вы считаете нормой, прежде всего для себя, воспринимаете как штрих к парадному портрету? так я и думал.

[consolo]

не. в натуре; любой совет или резюмирование вирт.поведения (!) можно считать переходом на личности.
вы бы... и далее: взяли учебник, сменили тему, перестали повторять одно и то же (все уже поняли), посмотрели вокруг, напрягли логическое мышление, прописали детали, подглядели у классиков, нашли более благодарных слушателей, перестали занудствовать, нажимали на комментаторов полегче.
все, что с местоимения второго лица начинается - переход на личности (кроме случаев уточнения мероприятий, вроде: когда дома будешь)?
давайте пропишем, что есть переход на личности. например, вываливание в качестве аргумента личной информации (сообщил, что инвалид, например, а что?) - не есть самопереход на личности.
Однако ничем не оскорбительные выводы других на основе этой инфы - внезапно почему-то оскорбление. Хотя не содержат бранных слов, не имеют целью оскорбить инвалида или его близких (отсутствие прямого умысла). Обращаешься к инвалиду, оперируя его же информацией - и он, как и ожидалось, обижается на слово "инвалид" или на предположение о сопутствующих особенностях общения.
в общем, я к вам с кассационной (?) и предложением вписать комментарий УК в качестве разъяснения к оскорблению, словом "оскорбление" заменим туманный "переход на личности" в Правилах. Объединим всё под оскорблением, в конце концов, переход - есть подмножество. А если не есть, то за уши притягивается.

"Оскорбление как преступление должно быть выражено в неприличной, т.е. циничной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе. Оскорбление - это нанесение обиды, которая может быть выражена например, в виде ругательств или нецензурных прозвищ; в виде записок или писем неприличного содержания, изображений непристойных жестов".
телодвижения из комментария к УК цитировать не будем, последнее приписал относительно смайлов.

[Тедди-Ло]

предположение о том, что не с кем поговорить (обоснованное) - это оскорбление?

consolo,

Это переход на личности, а мы правила с вами писали. Уберём тогда этот пункт, если вам так хочется переходить на эту личность. Тут два пути

не. в натуре; любой совет или резюмирование вирт.поведения (!) можно считать переходом на личности.

Так и есть.

что есть переход на личности.

Определение чёткое - любая аргументация, касающаяся личности человека - переход на личности. (да, вы - безграмотны - тоже он. Текст безграмотен - не он)

сообщил, что инвалид, например, а что?)

И это переход на личности.

Давайте разрешим, хотя я бы не стал.

[Тедди-Ло]

Строго говоря, даже - вы прекрасный человек - тоже переход на личности.

[consolo]

Давайте разрешим, хотя я бы не стал

— надо запретить только оскорбления, а не разрешить переход на личности.
потому что с личностями, уже понятно, подвалят жалобы на всё, в т.ч. "вы - безграмотны".
плюсом... аттракцион выглядит странно со стороны: я сам себе не собираюсь жаловаться ни на кого. И администрации не собираюсь, нешто я младенец и не знал, к каким младенцам иду. Думаю, никто из модераторов также не захочет применять санкцию "переход на личности", если при всём том не случится прямого оскорбления.

к слову, мой банлист составляет всего восемь никнэймов - в самом длинном банлисте (креат!).
в лист "Школы" мною вписаны четыре юзера.
это за сколько лет? и при том, какой я ужасный.

но можно спросить у модераторов про изменение в пользу оскорблений.
словом, подискутировать. завтра во второй половине дня постараюсь темку завести по этому поводу, как думаете? или можно в прежнюю.

[Тедди-Ло]

consolo, заводите, я присоединюсь к обсуждению

[Элхэ.]

consolo
не будем переходить на личности и окружение автора, это скучно — я на свою личность перешел и себя в числе читателей соо пожалел. Слегка; а автору нежно предложил задуматься над тем, как оно бывает. совет. или в какой форме его следует формулировать? в далекой-далекой галактике... так, собственно, и выразился.
предположение о том, что не с кем поговорить (обоснованное) - это оскорбление?
=) Элхэ.,

констатация повторов - оскорбление. а если врач ставит диагноз, автор ему сразу рожу расквашивает сапогом? бежит жаловаться руководству?
хорошо, тогда вам есть с кем говорить, поищете ещё - и найдете. А в литсообществах - навряд ли. сойдёт за комплимент?
а то, что вы патологически неграмотны, совсем не задевает? ну хоть чу-уточку! нет, это вы считаете нормой, прежде всего для себя, воспринимаете как штрих к парадному портрету? так я и думал.

,Боюсь, вы так ничего и не поняли, хотя у нас с вами уже был разговор на эту тему. Переход на личность это все то что касается человека, а не его текстов,рисунков итп. Помню когда я немного поиронизировала насчет личностей пишущих о себе в мужском поле, вы сразу вскинулись на меня с криком "какое право вы,мне, женщине среднего возраста". Вам было неприятно что кто-то, пусть походя, краешком затронул вашу драгоценную личную жизнь и это переходом на личность вы сочли. Но в то же время, сами позволяете себе в адрес участников сообщества высказывания типа "сука"(пардон за мат, просто цитирую), "школота" и тому подобные вещи. На каком основании вы себя так ведете, если подобное отношение со стороны других к вам вас ранит и вызывает шквал отрицательных эмоций с вашей стороны? Тут уже что-то фрейдистское проглядывает. С тем же успехом я могу предположить что вам не с кем общаться, раз вы упорно стараетесь спровоцировать меня на диалог с вами, даже когда я вас игнорю в упор. Я всего лишь за справедливость в этом аспекте и меня задел не сам ваш комментарий тем более что истине он не соответствует, а то что вы считаете что можете позволять себе такое безнаказанно. Если модераторам позволено переходить на личности участников, то и участникам должно быть позволено переходить на личности модераторов-)

ИМХО- человек выкладывает текст. Выложив текст он должен быть готов и к положительным отзывам, и к отрицательным отзывам О ТЕКСТЕ. Но ни разу не о себе самом. Как пример вам-критика визионера. Она тоже отрицательная но при этом она полностью вежлива, корректна , не содержит ничего лишнего.

[consolo]

чегой-то действительно скучно: причем преимущественно от этих личностей точкой веет гробовой. на личности переходят или не переходят поезда по стрелке.
прибегну к аллегории:
вот есть безбрежный окиян вокруг и есть тигр в лодке. Но если у мальчика в литературно-киношной истории была надежда на то, что приплывут-спасут, то есть было представление об избавлении, о том, каким будет конец страданий - то у младенцев на сообах нету такой надежды. Окиян-море обитаем и всем на них самих и на их творчество жёстко наплевать. Подачки от моря есть, а регулярного общения - нет, да и быть не должно. Тигр в лодке - аномалия.

Боюсь, вы так ничего и не поняли, хотя у нас с вами уже был разговор на эту тему

— во-во. я и об этом тоже. оставьте, пожалуйста, профессор, наставительный тон; я профессоров видел и у них учился. Они (перехожу на ИХ личности) на вас непохожи. И мне безразличны тысячекратные повторения бессвязных слов - просто потому, что тема старая. "Что должен критик и как все хорошо себе представляют его долг перед обществом", называется. Если так желается высказаться о критике - пишите статью со своим развернутым мнением.

[Visioner]

consolo, прекратите позориться, прошу Вас, товарищ модератор... Зачем всем видеть,как ярко горит Ваш стул? Здесь литературное, а не психологическое сообщество, Ваши домыслы никому не интересны. Странно, что это мне приходится Вам об этом напоминать.

[Тедди-Ло]

Прекратите все. Закрыли тему, забыли мопед. Кто-то хотел открыть тему на обсуждение перехода на личности, я напоминаю.

[Элхэ.]

а не психологическое сообщество

А жаль. Думаю. в психологическом сообществе товарищ модератор нашел бы себе братьев по разуму.

Сорри, Федор, не удержалась. Но человек так долго грешил переходами на мою личность что и я решила позволить себе маленькую шпильку-) Открывайте тему,будет интересно почитать.

[consolo]

Федя Сумкин, сделано. кстати, в Правилах не отражено понятие "переход на личности". буквально: такой статьи нет) есть, как я сказал, оскорбление.
но, может, я засчитаю, пока ни у кого крыша не встала на место все голосуют за экзекуции, переход на личности со стороны Visioner? Пожалуй, да; Visioner тоже осужден по несуществующей статье. Жму конечности, крепчает братство гонимых.

Здесь литературное, а не психологическое сообщество

- кстати, именно это я и имел в виду, намекая автору прекратить повторять про обстоятельства своего личного общения в коллективе. Замелькали уже.
кроме того, не понимаю... в психологическом сообществе товарищ модератор нашел бы себе братьев по разуму - это и была шпилька? а в чём она заключалась?